Виталий Шабунин, глава ЦПК (Фото: Украинская школа политических студий/Ukrainian school of political studies/ Facebook) Глава Центра противодействия коррупции Виталий Шабунин рассказал в интервью Radio NV о передаче пограничникам 23 млрд гривен на закупку снарядов у фирмы, с которой до этого уже заключалась сделка, но она так и не поставила боеприпасы ВСУ. https://www.youtube.com/watch?v=wyRujZV7558&t=285s — Есть тема, которая мне кажется не очень пошла в массы, возможно, больше вы в этом варитесь, общественный сектор, Минобороны. Но была история с передачей 23 миллиардов гривен от Агентства оборонных закупок в пограничную службу. Фактически, что произошло? Министр обороны Рустем Умеров взял 23 миллиарда у своего Агентства, которое должно было покупать оружие, и попросил премьер-министра Дениса Шмыгаля передать их пограничной службе, и чтобы пограничная служба купила для Минобороны или для ВСУ оружие. Люди, которые исследуют эту тему долго, говорят, что это немного экстраординарное событие, потому что, мол, если у тебя есть Агентство оборонных закупок, зачем ты пограничников просишь покупать оружие? Вы и еще ряд журналистов, исследующих эту тему, писали, что это коррупция, что деньги хотели отдать фирме-прокладке, с которой уже заключались соглашения ранее, и которая на самом деле оружие не поставляла. Так скажите, пожалуйста, что это такое? После огласки, был ли сделан шаг назад, потому что, насколько я понимаю, там оставалось пространство для маневра, чтобы все отмотать? 
— Почему обсуждение этой темы критически важно? Потому что мы в ЦПК убеждены, что на этой истории собираются украсть. Речь идет о 23 миллиардах гривен, которые уже пограничникам передали, но контракт с этой польской компанией еще не подписан. Оглаской мы имеем возможность сейчас остановить кражу, распил 23 миллиардов гривен на критически нужных боеприпасах для Вооруженных сил Украины. Как по мне, нет сейчас более важной темы для того, что можем сделать мы в тылу для фронта.
Теперь я немного добавлю красок в вашу историю. Как все происходило? Есть специально созданное Агентство оружейных закупок в Минобороны, цель существования которого покупать оружие. Здесь это Агентство работает.
На конец ноября Агентство потратило 92% своего бюджета, более 300 миллиардов гривен. У них остаются свободными 23 миллиарда. Ну как свободными? На эти миллиарды уже понятно, что будет покупаться. Понятны компании, у которых проинспектировано наличие боеприпасов на складах, готовы к подписанию контрактов. По части этих контрактов даже экспертные лицензии уже выданы на вывоз этого оружия из страны пребывания в Украину. Неделя, 10 дней контракты подписываются, — все, деньги потрачены. Причем, здесь важная история, контракты, которые готовы были подписать АОЗ (Агентство оборонных закупок), они никогда не [предусматривали] больше, чем 50% аванса. Всегда есть риски, надо перестраховываться. 50% аванса, привезли боеприпасы, [отдали] остальные деньги.
Что происходит параллельно с этой историей? Пограничникам, не специализированному Агентству, заходит коммерческое предложение польской компании, которая говорит: «А давайте мы привезем вам снаряды». Что делают пограничники? Отдают коммерческое предложение министру обороны: «Господин министр, вот такое предложение, разбирайтесь».
Читайте также: «Просим не манипулировать». Кабмин делегировал Госпогранслужбе закупку оружия для ВСУ на 23 млрд грн — заявление ГПСУ
Что должен был бы сделать нормальный министр обороны? Отдать коммерческое предложение специализированному Агентству оборонных закупок, которое работает в структуре самого министерства специально для этого: покупайте, разбирайтесь. Что делает министр обороны? Он говорит: «Правительство, забираем 23 миллиарда, которые остались у Агентства оборонных закупок, и отдаем пограничникам, чтобы они купили».
Эта компания заключала договоры с АОЗ ранее, еще при прошлом руководстве, на три миллиарда гривен и не поставила боеприпасы. Чуть меньше, чем год назад, при предыдущем руководстве АОЗ, был подписан договор. Эта польская компания, для которой теперь руками Умерова и [главы ГПСУ Сергея] Дейнеко, пограничники хотят слить 23 миллиарда, не поставила боеприпасы по предыдущему договору с АОЗ.
Новое руководство АОЗ сказало: «Друзья, никаких денег больше не получите. Они тех не проплатили, нет боеприпасов — нет денег». Ну и очевидно, они бы никогда не отдали этой компании следующие деньги.
— А эта компания снова просит 100% предоплаты?
— А эта компания просит 100% предоплаты. И министр обороны, и пограничники готовы эти 100% предоплаты дать. Видимо, есть какие-то аргументы в пользу того, почему это сделать.
Мы начинаем выяснять, хоть как-то объясните, почему вы забрали 23 миллиарда из готовых проверенных контрактов и [хотите отдать] этой компании стопроцентный аванс, которая уже кидала ВСУ? Молчание.
Начинаются офрэки, переговоры, рассказы с журналистами о том, что вы знаете, а Агентство оборонных закупок не потратило все деньги. У них есть деньги, они неэффективны, и поэтому мы отдаем деньги эффективным пограничникам.
Только пограничники прокладкой выступают, а деньги капают польской компании, которая уже кидала Вооруженные силы Украины.
Мы начинаем разбираться, не может такого быть. Проходит официальная коммуникация, я подчеркиваю, не телеграм-канальчики, не офрэки, официальная коммуникация АОЗ. «Друзья, уважаемые журналисты, мы потратили 92% денег. У нас оставались 23 миллиарда, которые у нас забрали». Есть официальная позиция АОЗ, которая опровергает все слухи, которые распускает Минобороны. Я говорю Минобороны: «Друзья, если вы такие крутые, так публично скажите эту ерунду о том, что деньги не были использованы. Скажите это честно, голосом, через рот, и мы вас разорвем просто, потому что это ложь». Молчание.
— Виталий, скажите, пожалуйста, а можно такое уточнение? Вы же, насколько я понимаю, имеете отношение к Минобороны, в силу своей службы. Вы были мобилизованы и время от времени видите чиновников из Минобороны, возможно, пересекаетесь с министрами или их заместителями. У вас была попытка спросить прямо, что происходит?
— Я служу в цифровой вертикали Министерства обороны. После попытки Министерства обороны уничтожить Агентство оборонных закупок, а мы только эту попытку отбили осенью, я не веду непубличных коммуникаций с Министерством обороны на тему закупок. У меня коммуникация с ним, конечно, публичная и официальная.
Публичных коммуникаций Минобороны по объяснению этой истории не было. Я искренне их жду, потому что, возможно, есть какие-то аргументы, есть что-то такое, чего мы не знаем.
Читайте также: «В США ему не доверяют». Интервью с Каленюк, в котором она обвиняет Умерова в превращении МО в «министерство саботажа»
Народный депутат [Ярослав] Железняк спросил Минобороны, что происходит. Молчание.
Но что Минобороны подтвердило, что очень важно? Он спросил в Агентстве оборонных закупок, что случилось, и еще в нескольких органах власти. Что написало Агентство оборонных закупок? Что все озвученное журналистами — правда, 23 миллиарда таки забрали, и забрали именно на запрос той компании, о которой мы говорили, поляков.
Что еще важно? Когда этот процесс происходил, АОЗ предупредила Минобороны о том, что эта компания не поставила боеприпасы в предыдущий раз. Министр обороны точно знал, что 23 миллиарда, которые он отдает пограничникам, пойдут компании, которая уже нас кидала. Пойдут 100% авансом.
И пока Минобороны четко не объяснят свою позицию, я буду считать это подготовкой к коррупционному преступлению.
Что еще будет железобетонным фактом, что это коррупция? Мы хотим сейчас выяснить коммерческое предложение — цену боеприпасов в том договоре от поляков. А что важно, в коммуникации Агентства оборонных закупок четко указано, что контракты, из которых эти деньги забрали, были для критически необходимой номенклатуры. Поэтому у меня вопрос.
— Критически необходимая номенклатура, это что? Имеются в виду мины, снаряды, боеприпасы?
— Нет деталей, поэтому я могу предполагать. Но если забирают деньги из этих контрактов, где лучшие условия, где половина предоплачивается, и отдают каким-то полякам, каким-то кидалам, которые нас уже кидали, то это означает, что там либо снаряды уникальные, которых нигде больше нет, либо там цена значительно лучше, чем была в контрактах, которые закупала или могла купить АОЗ.
Сейчас мы всеми способами выясняем цены в польском контракте. И если там продавали то, что АОЗ могла купить дешевле, то это бетонная коррупция.
— Но, насколько я понимаю, Виталий, эта польская фирма, о которой мы сейчас говорим, которая уже брала 100% предоплату, не поставила снаряды, опять через пограничников пытается влезть в эту сферу, она вообще не производит оружия. Это то, что говорили журналисты-расследователи открыто. Она купи-продай. То есть она тоже где-то должна купить и перепродать Украине. Возможно, это не уникальная история, но вот так.
— Это не производитель. Мы сейчас исследуем эту компанию, смотрим, кто ее основатель, их связи. И это будет отдельная история об этой компании. Это не конец истории. Это сериал, который только начинается, с очень плохим концом для украинской власти, если она не опомнится прямо сейчас. И для министра обороны тоже.
Вы правы, компания не производитель. На рынке вообще не существует истории свободных боеприпасов. У меня есть предположение, что эти поляки хотят продать нам дороже то, что АОЗ может купить дешевле на лучших условиях. И мы сейчас это предположение проверяем. Если вдруг боеприпасы от поляков будут дороже в коммерческом предложении, чем то, что может купить АОЗ, то это 100% гарантированная коррупционная схема. Я до сих пор сейчас, на данный момент, даже без этих данных убеждаюсь, что это коррупционная схема, потому что две недели Минобороны молчит, никакой официальной коммуникации.
И еще один штрих к этой истории. Забирает Минобороны 23 миллиарда у АОЗ. Забирает, потому что как бы непублично объясняют, АОЗ так неэффективно распоряжается деньгами, у них были какие-то остатки, мы забираем. Проходит неделя после начала этой истории, в понедельник, мне кажется, Кабинет министров выделяет АОЗ-у 10 миллиардов гривен. Потому что контракты готовы на критически нужное, а деньги у них забрали.
И этим фактом выделения 10 миллиардов Кабмин бетонно подтверждает, что были контракты, которые критически необходимы, деньги с которых отдают польской прокладке. Друзья, 23 миллиарда — это больше, чем собрали все волонтеры вместе взятые в Украине за прошлый год, понятные объемы. И нет более важной темы, которую сейчас мы можем пробить для фронта, будучи в тылу. Нет.
— Виталий, а кто может быть бенефициарами этой истории? Я так понимаю, пограничники, если они взялись стать посредниками, закупщиками. А кто еще, кому еще это выгодно?
— Кто отвечает, кто бенефициар, это надо смотреть потом проводки. Это если боеприпасы будут дороже, деньги пойдут, если мы с вами не проиграем.
А если будет факт подписания контракта, то это уже наш проигрыш. Кто сейчас отвечает за это документально? Первый, руководитель пограничников, который коммерческое предложение переслал Минобороны. Он делал правильно: «есть предложение, я пересылаю». Ответственность сейчас на министре обороны Умерове, который вместо отдать эту закупку Агентству, пошел в Кабмин с просьбой забрать у Агентства деньги и отдать под этот контракт этим пограничникам. Поэтому первая ответственность на министре обороны.
Вторая — коллективная, на Кабмине, который принял решение забрать деньги. Я понимаю Кабмин, приходит министр обороны, говорит: «Так надо сделать, так лучше». Его профиль, Кабмин голосует.
Хотя могли собраться, что у вас головы нет, в контракт посмотреть, компанию посмотреть. Ответственность вторая — Кабмина и премьера.
Ответственность третьего — руководителя пограничников Дейнеко, который в конце с этим согласился и начал это покупать. А они сейчас ведут предконтрактные работы, я имею их ответ. Это еще одна ложь о том, что «мы, пограничники, купим быстрее, мы эффективнее».
Контракты, с которых забрали деньги у АОЗ, уже были подписаны. Контракт с поляками не подписан до сих пор. Не был подписан по крайней мере в пятницу, в понедельник я ответ получил. Поэтому и здесь ложь. Вокруг этой темы куча лжи и никакой официальной позиции Минобороны.