Артур Лазаренко (Фото: Скриншот видео / YouTube / Украинская правда) Бывший глава Службы безопасности Украины Иван Баканов сразу после полномасштабного военного вторжения России в Украину трудоустроил в СБУ своего сына Артура. Как удалось выяснить журналистам, Артур Лазаренко, который трудоустроен под фамилией матери, стал лейтенантом и служит в 6-м управлении департамента контрразведки СБУ. Руководитель отдела расследований Украинской правды Михаил Ткач в интервью Radio NV поделился деталями этого расследования. https://www.youtube.com/watch?v=bbGS5EtnOco — Почему и как ты решил заинтересоваться сыном Ивана Баканова, бывшего главы СБУ? — Я не интересовался сыном Баканова. Так случилось, что изначально мы не могли не уделить внимания дню рождения такого выдающегося деятеля как Григорий Суркис. Поснимали, поняли, что там был Баканов. Таким образом о нем вспомнили. А дальше узнали информацию о сыне, начали развивать эту историю, чтобы выяснить все обстоятельства.
— Артур Лазаренко, под таким именем он фигурирует в СБУ. Так что тот Лазаренко делает в СБУ и почему он Лазаренко, а не Баканов? Как ты это понял?
— Чем он занимается в СБУ, почему Артур Лазаренко? Это их родственные вопросы, мы не выясняли. Выяснили по факту, под какой фамилией работает сын Баканова. Работает он в департаменте контрразведки, как мы уже сказали в своем материале, в 6-м управлении. Курирует, по крайней мере должен курировать военные заводы, предприятия оборонного комплекса. Был туда трудоустроен, поскольку он 1997 года рождения, в возрасте 25 лет.
— Человеку сейчас 27 лет, возможно, что он курирует заводы оборонного комплекса.
— По крайней мере он за это получает зарплату от государства, другие все преимущества и льготы, которыми пользуются сотрудники СБУ. А насколько он курирует, к сожалению, ответа у меня нет. Может, курирует в Министерстве пиццы, может в Спортлайфе, на стадионе Динамо, может, в телефонном режиме… Подробности этой работы нам не известны.
Из того, что мы видим: мы не видим, что он курирует, извините за предыдущую иронию.
— Нет-нет, Михаил, я думаю, ты здесь ссылаешься на то, что вам удалось проследить. Вы смогли определить, чем занимается один рабочий день Артур Лазаренко, 27-летний сын Ивана Баканова, на службе в СБУ, что вы увидели?
— Мы не один день видели. Показали, продемонстрировали один, чтобы не повторяться. В таком режиме сын Баканова и живет. По нашим наблюдениям: почти ежедневно спортзал, свободный график у него, на 10:00 он в тот офис, который мы продемонстрировали, приезжает. В любое время покидает его для каких-то своих частных нужд. И домой также едет в разное время.
Если говорить о том дне, который мы продемонстрировали, он около 10:00 приезжает в какой-то офис, дальше едет на обед, далее посетил Главное управление СБУ, пробыл там минут 40, почти час. После того поехал в спортзал, далее в Министерство пиццы (это кафе на Городецкого). А дальше снова в тот офис, 40 минут и домой в 17:40.
— Далее вы приходите непосредственно к нему, встречаете на улице господина Артура. И ты лично спрашиваешь об образовании, может ли он подтвердить, что его отец устроил на эту работу, чем он там занимается. А что он тебе отвечает на это?
https://www.youtube.com/watch?v=0kBrjyRvqio
— На самом деле у меня большой опыт общения с разными людьми: с детьми чиновников и топ-чиновниками в частности, но я был удивлен этим ответом. Большинство его ответов было о том, что это его частная жизнь, которую он не комментирует.
Мне кажется, о частной жизни немножко уже поздно думать сыну Баканова, поскольку если твой отец руководил СБУ и если бы он хотел держать информацию о своей семье в тайне, не надо было соглашаться на публичную должность такого уровня в такое время в такой стране. Когда сын согласился и пошел работать в СБУ, также должен был осознавать, чей он сын, куда идет и где работает сейчас его отец. Потому что ты идешь работать в СБУ, которой руководит твой отец.
Читайте также: Почему дело Баканова засекречено — отвечает представитель президента в Раде
Поэтому ответ о частной жизни, которую он не хочет комментировать, для меня был очень странным. Поскольку если бы он работал где-то в какой-то компании, занимался каким-то бизнесом, не связанным с государством, то еще можно было бы понять. А здесь — не очень.
— Ты уже сказал о том, что это какие-то личные решения относительно того, чтобы сын Ивана Баканова фигурировал в СБУ под фамилией его матери, Лазаренко. Но ведь мы можем делать предположения. Может быть справедливой гипотеза, что просто не хотят снова засветить фамилию Баканова: слишком она известна в СБУ, слишком много, может, вопросов, поэтому используют другую. Мое предположение соответствует тому, о чем думал ты в этом плане?
— Я думаю, не соответствует. Я не знаю всех подробностей. Баканов заявляет, что такая фамилия у него и была. Я думаю, специально для трудоустройства на службу, он перед тем фамилию не менял. Эта фамилия у него была и раньше.
— Далее вы общаетесь с самим Бакановым. Ты звонишь бывшему главе СБУ Ивану Баканову и задаешь те же вопросы, что ты услышал?
— Опять же, я услышал полное неосознание и отсутствие какого-то объективного взгляда на эти факты, потому что Баканов, легко, с улыбкой (это слышно, что он смеется) рассказывает, что он не может ни подтвердить, ни опровергнуть [информацию]. Но если бы это было правдой, то он не считает это конфликтом интересов.
Мне вообще кажется, что мы — и журналисты, и украинское общество — за эти годы, пока Иван Баканов руководил СБУ, с ним так и не познакомились и не узнали, что это за человек, как он мыслит и так далее. Благодаря такой реакции, такому комментарию, мы можем и имеем такую уникальную возможность это понять. По моему субъективному мнению, Иван Баканов, возможно, так и думает, как говорит, но это говорит о том, что он не осознает, что назначение его на эту должность происходило благодаря тому, что он — друг детства президента [Владимира Зеленского] и юрист 95-го квартала. И он не осознает, насколько это ответственный шаг и должность.
Скорее всего, он, не зная вообще или частично, как должна работать Служба и в частности ее руководитель, не осознает своей ответственности. И назначение сына — это еще одно свидетельство того, что он далек от осознания того, как должны работать государственные институты такого уровня как СБУ, что можно делать, что нельзя и тому подобное.
— Иван Баканов приводит такой аргумент, что он не подтверждает и не опровергает работу своего сына в СБУ, но говорит: а что же вы такое делаете, вы же можете засветить работника СБУ. Кажется, он несколько раз это повторил. Может, он здесь в чем-то прав? Что это за аргумент, как ты его воспринимаешь?
— Во-первых, Иван Баканов был уволен по статье 47 Дисциплинарного устава Вооруженных сил Украины, насколько я помню. Это серьезная статья, которая предусматривает, что человек своими действиями либо допустил ошибки, либо привел к тяжелым последствиям, в том числе смерти людей. И мы понимаем, что имеется в виду полномасштабное вторжение России в Украину в 2022 году. Поэтому мне кажется, мы не до конца осознаем всю серьезность роли и ответственность Ивана Баканова и Службы.
Отдельно я, общаясь в эти годы с теми или иными сотрудниками Службы, соприкасающимися органами, составил для себя картину и она очень не то что возмутительная… Из того, что я осознаю: действия Ивана Баканова нанесли огромный вред нашему государству. Надеюсь, когда-то соответствующие правоохранительные органы смогут поставить в этом деле точку.
Во-вторых, все упреки относительно раскрытия сына Баканова и какой-то его оперативной деятельности я не воспринимаю всерьез. Потому что опять же, если господин Баканов хотел, или его сын хотел нести службу и помогать государству, они оба должны были осознавать, что идти работать к отцу — этот факт представляет общественный интерес. Я уверен, в любом суде, если этот суд будет независимым, мы докажем этот общественный интерес как журналисты.
Если Баканов хотел, чтобы его сын и его деятельность оставались в тайне, то нужно было принимать решения, которые бы не представляли такого общественного интереса. Во-вторых, за раскрытие сына и его деятельности, повторюсь, надо благодарить самого Ивана Баканова и его сына, а не журналистов.
— Да, ты приводишь убийственный аргумент: всегда при всех властях в Украине было кумовство, это один из признаков.
— Мы же с вами прекрасно помним, что в 2019 году, когда была президентская кампания, неоднократно подчеркивалось, что будут специалисты на ответственных должностях. Даже были разные, помните, голосования, кого вы хотите на такой должности, на такой. В конце концов, друг президента оказался на должности главы СБУ, работа которой, по свидетельствам наших многих источников, была парализована во время полномасштабного вторжения, потому что не выполнялись те или иные действия, о которых этот человек мог просто не знать. Поскольку это просто случайный человек, который оказался на такой должности в такой момент. И это мы еще не берем во внимание различные психологические моменты, устойчивость и тому подобное.
— Хочу немножечко прояснить для аудитории в том числе и то, что вынесено в заголовок расследования, что Баканов в начале вторжения спрятал сына в СБУ, что ты имеешь в виду, спрятал?
— Это в широком смысле. Мы понимаем, во-первых, нужно было избежать вопроса с мобилизацией. Во-вторых, я так понимаю, было желание, чтобы он был под контролем структуры, которую возглавляет отец. И таким логическим путем мы и пришли к тому, что нужно использовать именно слово «спрятал». И в-третьих, из того, что сейчас коммуницирует сам Баканов: они считали, что именно в этой службе его деятельность или просто пребывание было бы тайным, составляло бы тайну.
Читайте также: Пять лет Зеленского. С кем он пришел к власти, как увольнял своих друзей и кто сейчас его команда, — ВВС Украина
Вы же видите, даже с позиции Баканова (мы уже в третий раз даем позицию, у нас вышла колонка на УП) он отмечает, что эта информация составляет тайну. То есть на момент, когда он устраивал сына в СБУ, вполне осознавал, что это тайна, соответственно, она не должна быть раскрыта в 2022, 2023 или любом другом году.
— Также видим в финале сюжета, во-первых, что есть комментарий СБУ. Что в нем?
— Комментарий СБУ свидетельствует о том, что они признают, действительно в Службе работает сын Баканова. Приводят, в каком он статусе пришел. Лазаренко Артур Иванович был принят на военную службу в СБУ 21 марта 2022 года (в период, когда главой СБУ был Иван Геннадьевич Баканов) в звании младшего сержанта. Сейчас он уже лейтенант.
Отдельно они обращают внимание, что во время действия военного положения увольнение с военной службы военнослужащих СБУ возможно исключительно при наличии оснований, определенных соответствующими статьями. Так понимаю, это или через ВВК… Просто уволить из-за того, что человек или не соответствует каким-то своим должностным обязанностям или специализации, будет сложновато. Поэтому сейчас мы как общество находимся в интересной ситуации: мы узнали, что сын Баканова работает в СБУ, которое возглавлял Баканов и при котором он туда попал; но непонятно, дождемся ли мы каких-то логических выводов. Понятно лишь, что вряд ли он покинет СБУ.
— По твоей логике, было бы логично, чтобы все-таки господин Артур Лазаренко не работал в СБУ, правильно ли я тебя понял?
— По моей логике, мне кажется, если господин Лазаренко желает служить, он мог бы выбрать любой орган, которым не руководил его отец.
— Вы в своем расследовании, в сюжете также отмечаете, в каких условиях сейчас живет Иван Баканов, который больше не является главой СБУ. Из того, что мы понимаем, не занимает никакой должности в правительстве или силовых ведомствах. Кажется, обычный юрист, адвокат. Он имеет круглосуточную охрану, автомобиль с номерами прикрытия. У меня вопрос, возможно, наивный: а почему так, как это можно объяснить?
— Насколько я понимаю, в отношении бывшего главы СБУ государство берет на себя обязательства охранять, обеспечивать ему определенные меры безопасности.
Но возвращаясь к вопросу ответственности в части полномасштабного вторжения России… Человек, который вполне вероятно мог бы оказаться за решеткой за те или иные ошибки или преступные действия (мы же не знаем до конца, какой был умысел, — или просто непонимание ситуации, или какие-то злые намерения) сейчас находится на содержании государства. Обеспечиваются все меры по его безопасности. Более того, член его семьи работает в той же СБУ, как будто он там получил в наследство лейтенантские погоны отца.
— Да, немножечко по-феодальному это выглядит, когда-то он работал.
— Вы правильное слово подобрали. Я не ожидал, что в 2024 году мы как украинские журналисты можем узнать о таком факте. Если честно, я это уже неоднократно артикулировал, я до последнего не верил.
Думал, может, мы чего-то не знаем, может, это неправда, может, не так поняли. Но, к сожалению, это правда. Я не помню годы, в которых это могло быть и могло выглядеть для украинского общества нормальным, приемлемым. Хотя для Баканова до сих пор это нормально, он не видит проблемы, прикрывая эти все свои действия полномасштабным вторжением, войной, статусом сына и так далее. Это просто, мне кажется, риторика из каких-то 1990-х годов. Тогда в Украине отец мог устроить своего сына, чтобы он не бродил по улицам.